提问：

　　您谈到传统教育，我们听了一天半，高校也在谈信息化，但是有个问题，怎么样用信息化改造我们的传统教育，你对这个问题有什么思考？

　　谈松华：

　　这里边有微观和宏观两个角度，如果说刚才从宏观的角度讲，涉及到整个学校的组织管理以及学校和社会的互动的关系，如果从微观的角度来讲，还是教和学的关系，可以说这是传统和现代教育中间还是比较主要的关系。我到斯坦福大学看21世纪教室，好像没有黑板、讲台、课桌椅，等于像一个房间，有些沙发，大家席地而坐，就在那儿一边通过网络学习，一边讨论，这是斯坦福大学向我们介绍的这种形式。

　　我想很重要的，过去教育的教和学好像单向是比较主要的，现在应该是双向的，另外一个，如何让学生真正成为学习的主体，我们现在讲到21世纪教育理念是比较关键的问题，因为21世纪教育，21世纪教育报告已经把教育换成学习，所以学习恐怕是一个比较主要的方面。至于说具体的教学过程中间，怎么教，这些问题我自己还谈不出具体的东西。

　　提问：

　　目前有十几所学校开展远程教育学历性的，还有好多是没有学历的远程教育，现在从教育主管部门角度来讲，对他们的评价如何？对于已经开展了学历教育的试点，还有其它没有学历的远程教育，要对他们的评价如何？

　　谈松华：

　　评价还说不出来，如果不是学历教育，我觉得这一点就很重要，就是考虑学习者的需求。学历教育当然也要考虑学习者的需求，但是，学历教育毕竟有一套规范的课程和要求，而非学历教育，主要不是为了学历的，这种教育更应该考虑学习者的需求，不要完全从学校的角度给人家完全设定了，这样的学校，所以定单式的学习，按需施教更有生命力。

　　提问：

　　请问现在社会上有很多培训机构，还有很多发证机构，他们将来的走向是什么样？

　　谈松华：

　　现在应该说培训有可能是今后一个非常大的产业，也有人说可能是最大的教育产业，培训的发展正好说明了，学校教育以外的各种教育需求正在增加。至于说各种机构将来发展会怎么样。我觉得有两个，一个，这个机构是不是真正以市场需求为导向，你紧紧把握市场的需求，而且你是有前瞻性的。你的教学过程、方法、贴近学习者，对他非常有用。另外，它的服务形式是更加多样的，而不是单一的，要很有特色。现在新东方为什么这么火？我想顺应了一个是国际化，要出国等等这些方面，就是适应了这一阶段的市场需求，到底能火到什么时候，现在很难预测，要看它是不是看准了市场需求，它是不是办出了特色，是不是贴近了学习者，这可能是他生命力的所在。

　　提问：

　　请问一下，您认为现代高等教育，不管是网络教育还是日校的教育，他们和终身学习之间应该怎么样结合？

　　谈松华：

　　高等教育和终身教育的结合，首先，在于现在的，在我们在校的教育，学生的教育，应该改变一点，不要把高等教育完全看成是终极性教育，过去我们把教育看成高等教育是终极性教育，受了教育就工作了，应该把高等教育看成教育中间的一个部分，我们现在在学校里的学生今后出去要不断地更新知识，这个观念变化在哪里？就是我们在学校里边传授知识和培养能力相比，我认为要把培养能力放在更重要的位置，不是传授学生多少知识，而是要培养学生自己去学习，更新知识、获取信息的能力，要考虑高等教育和终身教育的关系，在这方面有很大的转变。

　　另外，扩大高等教育功能。我们不仅要面对所谓应届毕业生，现在我们已经扩展到成人了，不仅要扩大到学历教育，而且要扩大到其它各种非学历教育，特别是继续教育，为人们提供不断地更新知识的机会。高等教育要在终身教育里边扩大自己的服务对象，扩大自己的服务功能，在这方面可以多做努力。

　　提问：

　　请问您觉得咱们国家大概什么时候可以实现刚才您所描述的学习型社会？

　　谈松华：

　　这个问题十六大说了，它现在提的目标是2020年，我想是这样，学习型社会的建设是一个过程，它不是宣布哪一天大家都进入学习型社会了。如果说十六大讲的2020年有没有可能呢？有一点可以说开始迈进学习型社会，正像高等教育毛入学率达到15％，开始进入高等教育大众化阶段，其实是低水平的高等教育大众化，50％也是高等教育大众化，为什么说2020年有可能？因为2020年根据现在的规划，我们国民生产总值突破人均三千美元，就是基本实现现代化，基本实现现代化，就已经完成了工业化，完成工业化以后，在相当一部分地区就可能进入后工业化，我们可能开始进入一个学习型社会。另外一个，发展是不平衡的，城市，尤其是东部的一些城市，会更快地进入学习型社会，因为像北京、上海这种城市，不管从它的人均国民生产总值、受教育程度都已经比较高了，所以我的看法是这样，我们有可能在2020年开始进入学习型社会，但是是低水平的，同时是发展不平衡的，有一部分地区可能会快一点。

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